Ultime dichiarazioni di Kazuto

[Pancake]

Sergio con un attacco unico si sarebbero persi il brand.
Passare alla mirrorless, aumentare anche inutilmente i megapixel é una strategia per spingere a comprare ex novo le ottiche, in particolare ad esempio Nikon ha messo fuori gioco tutte le ottiche non G sulle sue mirrorrless.

Mossa stupida, tutti gli EF autofocus su R vanno al 100%, anche meglio di come vanno sulle reflex. Tant'è che sono a corto di adattatori (sospetto intenzionalmente). Quest'anno la 5D Mark IV sarà ancora mio primo corpo, anno prossimo (sperando il mercato torni a livelli decenti) mi basta prendere la R6 con adattatore senza spendere nulla in più

[sergiozh]

Sergio con un attacco unico si sarebbero persi il brand.

Che vuol dire perdere il brand ?

Un attacco unico sarebbe stato vantaggioso sia per loro che per i clienti. E' un modo per incitare veramente la gente a comprarsi una mirrorless FF con ottiche nuove che 'durano per sempre'.

Ora invece tutti i produttori si ritrovano con le loro mirrorless nuove che vendono poco.

[Ginni]

Canon e Nikon hanno brand tanto li comprano perché la loro prima macchina é stata Canon o Nikon, perché il nonno aveva Nikon, perché Salgado e Fontana hanno usato Canon.

Questo é avere Brand avere un nome commerciale conosciuto.

A Canon e Nikon non importa vendere solo la macchina se poi monti ottiche Sigma: sulle ottiche probabilmente il guadagno é più alto.

Se fossi un esperto di marketing fotografico studierei il case study di Fujifilm che sostanzialmente vende macchine che possono montare solo ottiche AF proprietarie, con l'eccezione di poche ottiche Zeiss che peró non hanno impressionato molto e neppure venduto. Notomb in un post aveva fatto osservare che Fujifilm vende un 50 f 2 a 500 euro.... fai i conti del valore di un corpo che monta solo tue ottiche e va bene solo con ottiche più recenti. Anche la SDQ in parte ha sposato questa filosofia va meglio con gli Art e per sfruttarla a pieno devi avere Art o focheggi a mano.

Di produrre un corpo per montare ottiche di altri produttori non interessa a nessuno se si fanno lenti.

Ecco anche perché il cambio da reflex a mirrorrless è perché la corsa ai megapixel, una ottica vintage Zeiss su una A7 é valida ma su una A7R perde figurati su una A7 R 4....

[sergiozh]

Per gianni:

Se il tuo ragionamento e' corretto perche' leica puo' montare ottiche sigma garantite da leica e sigma per il loro corretto funzionamento su leica ? Come mai leica ha condiviso la baionetta con sigma e panasonic ?

Su fuji credo si montano solo ottiche fuji perche' altri non le producono. Sigma se volesse potrebbe farle compatibili fuji per me.

Una marca deve fare ottiche buone al prezzo giusto e poi non ti viene in mente di comprarle da altri anche se puoi.

[Tino84]

Questo é avere Brand avere un nome commerciale conosciuto.

Di produrre un corpo per montare ottiche di altri produttori non interessa a nessuno se si fanno lenti.

Motivo per il quale Sony si sta rifacendo il corredo GM, affrancandosi dalle lenti fatte in collaborazione con Zeiss: una maniera come un’altra per dire ai clienti che la ditta è solida, matura e può fare tutto ciò che ritiene, e per fare tanti più utili. E il bello che Sony ha usato lo stratagemma al contrario (una macchina dove puoi usare le ottiche di tutti), come “cavallo di Troia” per poi proporre i suoi obiettivi nativi, una volta diffusi i corpi. Se non sono geni del marketing loro.. 

[Tino84]

Per gianni:

Se il tuo ragionamento e' corretto perche' leica puo' montare ottiche sigma garantite da leica e sigma per il loro corretto funzionamento su leica ? Come mai leica ha condiviso la baionetta con sigma e panasonic ?

Semplice, così può vendere ottiche anche ad utilizzatori di altri marchi. Ottiche che come detto, sono la parte “lucrativa”.
A Leica l’alleanza interessa: a) con panasonic per lo scambio tecnologico, già in atto a dire il vero, e per la possibilità di vendere ottiche marchiate Leica s chi ha una panasonic s1; b) con sigma per vendere più corpi delle loro nuovo e digitali, con la possibilità in futuro di indirizzare nuovi clienti sulle loro ottiche “non plus-ultra-Made in Germany “.
Del trio, quella che ci può perdere di più è panasonic, che al momento si è sobbarcata il grosso del sistema, tralasciando il m4/3

[Ginni]

Per gianni.

Su fuji credo si montano solo ottiche fuji perche' altri non le producono. Sigma se volesse potrebbe farle compatibili fuji per me.

La baionetta fuji è coperta da brevetto se non ti concedono l'uso non puoi fare ottiche compatibili AF.

Leica ha stretto un alleanza con Panasonic perchè non ha mai prodotto sensori, poi conosce i suoi clienti, potendo su corpi Leica monteranno preferibilmente ottiche Leica, che sono più care sì ma più affidabili per maggiori controlli e scarti.

Sigma è stata selezionata come partner per produrre ottiche di qualità a prezzi vantaggiosi per il mass market.

Leica è uno status come un Rolex.

Io leggo l'alleanza dei  tre come un consorzio per fare fronte ai competitor in primis Sony.

Sono idee personali  non certezze.

[sergiozh]

La baionetta fuji è coperta da brevetto se non ti concedono l'uso non puoi fare ottiche compatibili AF.

Mentre le baionette canon e nikon sono senza brevetto e per questo sigma fa ottiche AF canon e nikon ? 

[Ginni]

La baionetta fuji è coperta da brevetto se non ti concedono l'uso non puoi fare ottiche compatibili AF.

Mentre le baionette canon e nikon sono senza brevetto e per questo sigma fa ottiche AF canon e nikon ? 

Non so se il brevetto su Canon EF o su Nikon AF sia scaduto o semplicemente lo diano in concessione, mi pare che Tokina e Tamron pagassero Canon per fare ottiche compatibili un tempo chiaro che un attacco ottico recente é coperto da brevetto industriale e se il produttore non vuole non si possono vendere ottiche di terze parti con quell"attacco.

Una volta poi il dialogo era solo meccanico adesso con l"rlettronica utilizzando una chia di sicurezza, come ad esempio un certificato elettronico che permette al PC di connettersi ad una rete aziendale sarebbe facile ed economico rendere inutilizzabile un obiettivo di terze parti sulle proprie ottiche.

Il meccanismo che sta dietro alla scelta dei costruttori non mi é noto, ma non credo che Sigma non produca ottiche per Fuji per propria scelta, le fa per Canon Eos M, che come baionetta e diffusione di mercato é inferiore a Fuji, ma non per Fuji.

La terna dei 3 f 1.4 Aps-C  costerebbe prezzo di mercato di meno che il solo 16 mm f 1.4 Fujifilm e visto la buona qualità ottica molti la acwuisterebbero volentieri.

[notomb]

Confondete le ottiche reflex con le ML. Cambia tutto.
Ci sono accordi commerciali e clausole che noi non conosciamo. Nessuno fa nulla per nulla e nessuno regala niente.
Tamron, Sigma, Tokina, Pincopallino fanno ottiche da oltre mezzo secolo con attacchi reflex, sin dai tempi dell'analogico. Gli accordi di allora erano validi anche oggi. Le ottiche reflex sono ormai abbandonate.
Sigma dal 2019, Tamron nel 2019 ne ha fatte un paio, ora solo per Sony (Tamron è in orbita Sony).
Sigma non fa più ottiche Aps-C dal 2016 (anno di uscita della SDQ ) salvo qualche piccola ottica per M4/3 e attacco M Canon, oggi ripresentate ad attacco L/TL.
Non c'è più spazio per tutti ed oggi si tende a fare cassa con le ottiche. Il Sigma 16mm, 30mm e 56mm f1.4 sarebbero un danno incalcolabile per Fuji ma loro sono una categoria a parte. Hanno il sensore X-Trans che non esiste e le ottiche Fuji sono le migliori per le Fuji, per questo nessuno le fa. Infatti per dare un "contentino" hanno concesso a Tokina e Viltrox (non si sa chi dei 2 rimarchia) di fare 2 ottiche in croce attacco Fuji.
Sigma e Tamron che per lavoro fanno ottiche per altre case non si sentono in grado. In effetti fare ottiche che vanno in diffrazione già dopo f5.6 non è semplice.
Torniamo al discorso ottiche ML.
Canon RF e Nikon Z se le fanno loro e gli adattatori pure. Saranno attacchi sempre più esclusivi che implementeranno funzioni esclusive. Anche ammesso che in futuro verrà concesso di fare ottiche con questi attacchi saranno molto penalizzanti.
Per Panasonic il discorso era diverso, avevano BISOGNO di Sigma, hanno messo in commercio fotocamere senza ottiche, anche ora a distanza di qualche anno sono 4 in croce. Restano delle limitazioni pure nel consorzio. Con MC21 non funziona AF-C mentre con la stessa ottica Sigma (NON DN) ma attacco L (cioè con adattatore saldato) si.
Per Sony il discorso è l'opposto, hanno il monopolio dei sensori e pure dei Mirini. Chi conosce un poco il Monopolista Sony e le sue tattiche sa che arriva un punto in cui tirerà le reti.

Il futuro per i produttori di ottiche terze parti (quelli rimasti) non è così roseo a mio parere. Il grosso della produzione Sigma e Tamron è ormai attacco Sony. Se un domani Sony cambiasse attacco? Oppure implementasse una funzione (inutile ma che diventerà indispensabile grazie al Marketing e agli imbonitori) che vale solo per le proprie ottiche?
A proposito, il tasto funzione negli obiettivi fu introdotto da Samsung nel sistema NX. Costantemente presi per i fondelli. Ora se non hanno un tasto funzione nell'obiettivo non sanno come fare le foto

[sergiozh]

Per come io ricordo un'intervista abbastanza recente in cui si chiedeva a Kazuto se sigma avrebbe fatto obiettivi fuji, lui rispondeva che ora non hanno la capacita' produttiva necessaria per farle ma che tecnicamente avrebbero potuto farle. Non so pero' se ricordo tutto correttamente.

A me pare strano che canon e nikon abbiano un accordo con sigma in cui permettono a sigma di fare ottiche per le loro camere, specialmente per le camere mirrorless. Mah.

[notomb]

A me pare strano che canon e nikon abbiano un accordo con sigma in cui permettono a sigma di fare ottiche per le loro camere, specialmente per le camere mirrorless. Mah.

[Pancake]

A me sorprende ben poco, rispetto alle ottiche originali Sigma è sempre un compromesso, come qualità e soprattutto come AF, spesso impreciso (su Canon). C'è un motivo se sull'usato il 50 ART va sui 430/450 e il Canon 50 L sui 700/900, e la gente continua a comprarselo.

Molti utenti (me compreso) hanno iniziato ad avere la prima ottica buona con Sigma perché sull'usato si svaluta molto ed è accessibile come prezzo e per 450 offre comunque davvero tanto. Comprare una umile 6D e iniziare immediatamente con una mazzata in mezzo agli occhi di 1200 euro di obiettivo non è proprio il massimo. Sigma rompe poco le scatole a Canon e Nikon, a Fuji... un po' meno secondo me. Già Viltrox rischia di fare il pelo alle Fuji, che sono sì superiori come microcontrasto e colori, ma di quanto?

[hobbit]

Grazie per gli interessanti contributi.

Vado un attimo fuori tema.

Essendo stato sempre solamente un appassionato, prima studente squattrinato, poi marito e papà con intenti non professionali, non ho mai avuto una Canon o Nikon FF, figuriamoci le lenti originali.

Nel quadro che descrivete e anche considerando la tendenza alla contrazione che ancora non si è fermata è veramente difficile per me prevedere come andrà.

Sigma riuscirà a proporre un successore della SDQ?

Nel mondo Bayer capire chi sopravviverà? Mi chiedo ad esempio Panasonic e Sigma riusciranno ad avere una massa critica per sdoganare l'attacco L e Nikon l'attacco Z?

Canon e Sony resteranno sicuramente, ma mi chiedo se ci sarà un mercato entry-level per persone che non intendono inverstirci (buttarci) stipendi?

Il mondo APS Bayer lo vedo poco interessante e competitivo ora che oramai tutti si sono buttati nel FF. Rischia di rimanere dietro, sia come sviluppo delle ottiche, che come costi non più vantaggiosi. L'unica reale alternativa mi sembra essere il m4/3 anche se subirà una forte contrazione anch'esso, ma almeno ha il vantaggio di essere molto distinto dal FF.

[sergiozh]

Per me canon e sony sopravvivono, leica pure e con essa l'attacco L.

Fuji pure e sigma vedremo se riuscira' a tirar fuori il foveon FF. Per il momento non si sa.

Potrebbe darsi che sparisce la gente che compra aps-c o lo comprera' solo da fuji.

Gli altri faranno le foto con lo smartphone e bona.

Cosa succede con nikon non si sa. Nikon fa principalmente attrezzatura fotografica a differenza di canon e sony e chissa' sa alla fine soccombe.